重温经典｜为拍《家春秋》，导演李莉当面向巴金先生取经

李莉（lì）導演（yǎn）於（yú）20世紀60年代末被分配至上海電視台作（zuò）業，數十年間創造出多部婦孺皆知的電（diàn）視劇著作。她的代表作《家春秋》《楊（yáng）乃武與小白菜》《上海一家人》等（děng）著作，體裁豐厚、風格明顯，屢次（cì）取得“飛天獎（jiǎng）”等相關獎項的認可，她自己也憑仗共同的創造（zào）視角和著作的廣（guǎng）泛影響力，榮獲1995年中央戲曲學院頒布“學院獎”，以（yǐ）及2010年（nián）首屆我國電視劇導演作業委員會“出色貢獻獎”等榮譽（yù）。

自5月20日起（qǐ），電視（shì）劇《家（jiā）春秋》在“重（chóng）溫（wēn）經典”頻道播出，再次引發了觀眾對觀看前期經（jīng）典名著（zhe）改編著作的誇姣回想，以及對劇作自身的（de）重視和高度認可。我國電視藝術委員會（huì）特邀李莉導演承受訪談（tán），回想作為前期女人電視人的生長、創造閱曆，以及母親李玉茹、繼父（fù）曹禺對其從業生計（jì）給予的藝術啟迪（dí）與深（shēn）遠影響（xiǎng）。因訪談期間（jiān）恰逢李莉導演住院承受醫（yī）治，故本期訪談僅推出（chū）文字和音頻版別，視頻內容作為材（cái）料保藏（cáng）。

本文係“經典（diǎn）電視劇回想”口述前史收集項目訪談效果。

項目負責人：林卉（我國傳媒大學口述前史專家）。

本期履行：林卉 張龍珠（zhū） 於音（我國傳媒大學團隊）。

訪談支撐：曹翠芬 陶賦雯（wén） 李思遠 鄧傳雲 高玉榮。

策（cè）劃：趙聰（cōng） 李璿。

李莉導演近照。

編者按：聯絡李莉導演的作業從冬季繼續到（dào）初夏，她的電話一直關機，短信也（yě）杳無（wú）音（yīn）信。直到（dào）訪談與她協作過《上海（hǎi）一家人》並成為老友的曹翠（cuì）芬教師（shī）時，咱們才（cái）得知，現（xiàn）在李莉導演已很少翻開手（shǒu）機，而是首（shǒu）要（yào）經過照（zhào）護人對外聯絡。至（zhì）此，咱們總算取得了與這位在20世紀80、90年代執導多部重磅電視劇著作的導演碰頭的時機。

約好（hǎo）碰頭（tóu）時刻時，正逢她的（de）身體需求調度，訪（fǎng）談地址也就選在（zài）了醫院。跟著李莉導演（yǎn）的開場白“我極力協助你們來回想一下從前的那段時刻”《家春秋》《楊乃武與小（xiǎo）白菜》《上海一家人》等經典著作的（de）創造往事也再次（cì）被引發。訪（fǎng）談溝通雖偶有中止，但咱們預備的一切問題都得到（dào）了李（lǐ）導（dǎo）詳盡（jìn）的答複。

在前期做訪談預備時，咱們曾查閱了許多李莉（lì）導演的材料，形（xíng）象深入的一點是行業界遍及點評她“性情溫文”，不似（sì）傳說中那般（bān）“風（fēng）風火火”。但在短短幾個（gè）小時的觸摸時刻裏，從（cóng）她對著裝的要求，到所談的內容，再到在醫院有限的環境條（tiáo）件（jiàn）裏還為我和搭（dā）檔做出了種種組織，以及文章收拾期間（jiān），為了找出需求用到的材料相片，她帶著照護阿姨特地從醫（yī）院返（fǎn）家，精心選擇後（hòu）寄給咱們（men）……這些細節都讓我更（gèng）深入地了（le）解，作為一名優異的女人導演，外界（jiè）的幻想（xiǎng）往往（wǎng）僅僅刻板的（de）性別形象，而（ér）創造的成功真實離不開的（de）是她的仔細、堅決與匠心。這既藏在（zài）她對藝術創造的執著尋求裏，也滋潤在她對（duì）待作業與（yǔ）日子的（de）每一處精微之處。

李莉導演身（shēn）世名門（mén），她自己也總將自己的成功歸因於此，卻很少提及自己支付的汗水與極力。中年才正式敞開創造生計、卻能創造出多部（bù）被觀眾銘記的藝術著作，足以（yǐ）證明她傑出的作業才幹和不懈的極力。

電視劇《家春秋》播出介紹。

您（nín）是怎樣觸摸到電視劇《家春秋》這項創造（zào）使命的？

李莉：拍《家春秋（qiū）》是上海電視台先提出（chū）來的，其時（台裏）有（yǒu）一個拍照（zhào）長篇電視劇的主（zhǔ）意（yì），“激流三部曲”（《家》《春》《秋》）是巴金先生永存的著作，咱們就決議從這部戲開端。那個時分《家》現已有話劇（jù）和（hé）電影著作了，觀眾對《家（jiā）》很了解，對《春》《秋》就了解得少。但咱們拍的時分（fèn），不光是《家》，要把（bǎ）《春》《秋》連在一同（tóng）拍。

《家（jiā）》《春》《秋》是名著，舞台劇等（改編著作）也很成功，到電視劇不能差一大截。為了拍這部電視劇（jù），咱們腳踏實地地看材（cái）料。黃海芹是編劇，這部戲還有別的兩個編劇，可是我和黃海芹是最早（zǎo）開端（參加創造的），所以談得也比（bǐ）較多。要把《家》《春》《秋》連（lián）起來（改（gǎi）編成）電視劇，這仍是第一次，小（xiǎo）說很長，又那麽聞名（míng）、那麽（me）成功，就給（gěi）咱們的拍照帶來比較大的難題。黃海芹（qín）花了很大的汗水。

您和編劇（jù）黃海（hǎi）芹、主演陳曉旭，從前為這部著作去請教過巴老？

李莉：咱們兩家。（注：劇作家曹禺晚年與李莉導演母親、京劇藝術家李（lǐ）玉茹組（zǔ）成家庭，此處的“兩家”指的是曹禺、李玉茹一家與巴（bā）金的家庭）。是有交遊的（de），很了解（jiě），咱們都很尊重巴老。再加上他跟我父親曹禺聯係相當好，他們從年青的時分就知道，所以他常常到家裏來，有時分（fèn）我也跟父親曹禺、跟（gēn）媽媽一同到（dào）巴老家去看他（tā），采訪（fǎng）的時機也（yě）就多（duō）。要動這個戲（xì）不（bú）那麽簡（jiǎn）略，從爸爸媽（mā）媽這個視點都覺得要很慎（shèn）重地來對待這一次（cì）的（de）改編。

（創造）這部著作的時分巴老現已年邁了，所（suǒ）以不能夠多去打擾（rǎo）他，咱們要去（qù）也得提早跟他（承認）什麽時分便利、什麽時分精力（lì）比較好，咱們才去。他雖已高齡，可是思想各個方（fāng）麵都很先進，腦筋也很清楚，常識很廣泛。由於他（tā）自身便是那個年代過來的人，讓咱們就有一（yī）種親身（閱曆）的感觸，這樣再反過來創造對咱們就很有教育。巴老話很少的，他不大講什麽（me），首要咱們仍是從讀懂他的著作，從著作裏領會他（tā）的一些用心。但便是這樣（yàng）一般的幾回碰頭，咱們都十分獲益。

創造上必定是有壓力的。  

李莉：壓力是必定有的，你接了這部劇就有壓力（lì）。可是我心態還能夠，由於（yú）我覺得隻需極力了就行了，再加上（巴（bā）老這些著作）都是很有名的，（拍照也）都是名貴（guì）的學習閱曆。應該（gāi）說（shuō），（其（qí）時的）電視劇比較電影受許多。電影（yǐng）由於空間小（xiǎo），你要到劇場看；電視那時分最少家家都有了，所以它的重視麵比較大。再有，電影要比電視劇更精（jīng）美，製造要精巧，而咱們（電（diàn）視劇）比電影快，立刻（kè）就能看得（dé）見。咱們其時（拍照《家春秋》），比創造其他的電視劇要吃力、要當心、要慎重（chóng）。由於看的人太多了，說話的人也太（tài）多了。

從我來講也是有（yǒu）個進程，由於我看戲曲（qǔ）、戲曲、文學本都比較（jiào）多，別的我小時分就看過電影，《家》《春》《秋》的電影很早就有（yǒu）了（注：除1957年上海電影製片廠出品的電影《家（jiā）》之外（wài），上海的美（měi）商我國聯合影業公司和中（zhōng）華聯合製片公司別離於1941、1942年出（chū）品影片《家》和《春》《秋》，香港中聯電影企業（yè）有限公司在1953、1954年間也改編（biān）出品過三部（bù）同名影片），還有舞台劇《家》到處都在演。從這個視點來看它離我比較近，電影跟電視又有許多挨近的東西，這個對我來講（jiǎng）既有優點、讓我有許多學習，可是（shì）也帶來許多難處，弄不（bú）好（hǎo）你便是抄襲他人的東西，那就（jiù）不是創造了（le）。所以這（zhè）個帶來很大的難度，怎樣來拍？

應該說咱（zán）們在拍照上仍（réng）是想了不少方法，費了不少力。怎樣能（néng）不要跳到（dào）人家從前的（de）框框裏去，走咱們自己的（de）路？咱們就經過叫咱們仔細地讀書，看巴（bā）老的《家》《春》《秋》原著，從那裏來領會。從前的電影也能夠看，看看人家是（shì）怎（zěn）樣來結構的，那個時分香港也拍過《家》，都調出來多看多（duō）學，然後再回到咱們自己這來。還有其他的話劇錄像，那個時分現已有（yǒu）錄像了，錄像的（de）片子也很（hěn）名貴的（de）。咱們橫豎（shù）很極力想把（bǎ）這個劇拍好，可是才幹也有限（xiàn）。我（wǒ）覺得（dé）能夠創造這樣一部戲，能（néng）夠把自己學到（dào）的東西不斷再拍照，那仍是很有幸（xìng）的。

電視劇《家春秋》海報。

其時劇組是否還請（qǐng）了張（zhāng）瑞芳、王丹鳳、孫道臨等演藝名家來現場（chǎng）講（jiǎng）課？

李莉：在老藝術家的身上能看到藝術更多的（de）精華部分。從舞台劇（jù）到電影，推出了一大（dà）批的好藝人，像張瑞芳、王丹鳳、孫道臨，在電（diàn）影《家》中扮演李瑞玨、鳴鳳（fèng）、高覺新，許多老一輩人都看（kàn）過，他們要比（bǐ）咱們更挨近那個年（nián）代。請老藝術家來給咱們講課，是想學習他們的閱曆，來把咱們的戲（xì）拍好。橫豎能多學一點是一點吧，看看人家是怎樣拍的。（準備）《家春秋》這部戲，應該說咱們一切演職人員（yuán）都十（shí）分極力，一同學習從前的閱曆。說實（shí）在的，拍這樣一（yī）部著作，能不（bú）能拍好、能不（bú）能讓咱們必定這部（bù）戲、能不能尊重（原著和作者），自（zì）己也覺得是比（bǐ）較困難，沒有掌握（wò）的。所以咱們想要好好學習今後，再進入到（dào）拍照這一步。

拍照的景搭在江灣，那是一（yī）個怎樣的當（dāng）地？開拍前的關閉學習也是在這裏麽（me）？

李莉：江灣那當地原是個飛機場，但咱們去拍的時分現已不怎樣用了，說實在（zài）的那個當地就像是給《家春（chūn）秋》劇（jù）組用了，其他的戲都（dōu）不在那裏拍，所以你想它有（yǒu）多（duō）大，（當地）又安靜，燈火啊各方麵都比較便利弄起來。由（yóu）於拍這個戲沒有現代的景好借用（yòng），基本上都是搭景自己製造的，就要有必（bì）定的條件。咱們（men）能（néng）夠自己搭景，做（zuò）一（yī）些修正（zhèng）、製造，在那裏能夠“甩得開”。

在江灣（wān）拍戲，咱們（men）也就都住在那兒，真是太遠了，（但）橫豎（就）一（yī）個階段嘛，咱們也（yě）比較（jiào）能專注。（在江灣拍照和）學習對咱們很有協助。由於著（zhe）作（zuò）講的是（shì）（間隔其時）幾十年前的事（shì），所以（領會）時刻的間隔、空（kōng）間（jiān）的間（jiān）隔，都很有必要（yào）。在那（nà）裏很安靜，你就（簡單）到別的的一個（gè）空間了。別的那時分咱們用（yòng）了一些現場同（tóng）步的聲響，（江灣的環境）對咱們（men）很有利。可是（這樣的同期聲）不多，由於設備有限，不（bú）像現在。

開拍之（zhī）前，劇組是（shì）否還專門去全國各地采風？

李莉：咱們要到四川去采風、拜訪，再依據巴老的原著改編電視劇。由（yóu）於《家》有話劇的舞台劇（jù）本，那個時分表演的單（dān）位也特（tè）別多，尤其在四川（chuān），（故事設定）是（shì）當地的嘛，所以（yǐ）要去看過他們的表演，造訪過（guò）那兒的一些文藝世家。這樣咱們也能有一些親（qīn）身的領會，（是）很有優點的。（走在）小街冷巷（xiàng），聽（tīng）那很有滋有味的（de）四川話，是很有意思的，你不到那個當地是感覺不到的（de）。

電視劇《家春秋》人物（wù）譜。

是您親身敲定的首要藝人麽？比方林達信、陳曉旭、張莉、孫啟新（別離扮演高覺新、錢梅芬、鳴鳳（fèng）、高覺民）？

李莉：是（shì）的。首要考慮的一個是他們都從事過這樣的話劇表（biǎo）演，對他們來（lái）講這部戲不是一個很陌（mò）生的東西（xī），他（tā）們現已十（shí）分（fèn）地了解，現已很早就（jiù）開端進（jìn）入這部戲了，這（zhè）樣對咱們來講就有便利的當地。所以（yǐ）那個時分就把（bǎ）他們演過（guò）的東西拿來，再變成咱們電視的東西，就比較便利。別的從戲來講，也更便於（yú）領會巴老的（創造）精華。

我覺得這部戲應（yīng）該說咱們一切（qiē）的演職人（rén）員都十分盡心極力了，可是必定總（zǒng）有許多（duō）缺乏之（zhī）處（chù），做不到（dào）的當地也有（yǒu）許多（duō）。由於咱們那時分年歲比較輕，再加上究（jiū）竟看的（de）東西也有限，要搞得更好那是沒底的（de），隻能作為一種惋惜，可是咱們都盡自己最大的極力了。

您是創造上特別仔細的人，有材料說您還去和觀眾做了溝通（tōng）。

李莉：著作還沒有徹（chè）底拍完、後期製造（zào）許多方麵（miàn）（還在（zài）進行）的（de）時分，我到了華東師範大學，遇到了一（yī）些大（dà）學生。（他們）真的十分熱心，會（huì）很具體地問許多問題，把他們想（xiǎng）的（de）、看見的各種材料，都來跟你談，他們身上有青年一代的（de）氣質，跟他們多（duō）溝通對咱們這個戲協助也很大。

播出後觀眾的反應（yīng）怎樣樣？

李莉：我覺得觀眾對（duì）這部劇（jù）很厚愛了。由於電視要跟觀眾（堅持（chí））十分直接的一種相關，老百（bǎi）姓（xìng）看起來（會覺得）很近（jìn）。其時拍這樣（現代文學（xué）改編劇）的不多，都是跟日子挨近（jìn）的（de），所以這個戲從（cóng）開端拍咱們就都很仔細，覺得能（néng）拍這樣一部（著作）不簡單，覺得很崇（chóng）高，給了咱們很寬餘的創造（空間）。其時咱們的藝術（shù）閱曆有限，現在看起（qǐ）來有許多缺（quē）乏，但（dàn）咱（zán）們都很盡心極力地完成了。

電視劇《楊乃武與小白菜》海（hǎi）報。

《家春秋》之後，您（nín）很快有又執導了電視劇《楊乃武與小白菜》，這（zhè）部劇的（de）體裁跟《家春秋》徹底（dǐ）不一樣，拍照起來會（huì）有什麽不一樣的感觸麽？

李莉：《楊乃武與（yǔ）小白菜》這個（gè）戲，其時咱們（men）電視台的文學組現已創造兩三年了，然後我才接到（使命）要拍照這個片子。我覺得這是一個很好的著作。我（wǒ）記住我還看過滬劇，我外婆喜（xǐ）愛看戲，（小時分）她帶（dài）著我去看滬劇《楊乃（nǎi）武與小白菜》，形象挺（tǐng）深的，那（nà）是（20世紀）50年代。比及要拍這個戲（xì）的時分，腦子（zǐ）裏就想起了其時的一些（xiē）場（chǎng）景，對我來講感（gǎn）覺就不那麽遙遠了。

《楊乃武與（yǔ）小白菜》這部著作裏（lǐ），有幾位藝人的演繹讓咱們形象深入（rù），比方（fāng）陶慧敏、孫啟新、張閩等，張閩還由於扮演楊乃武的（de）姐姐（jiě）楊淑英，取得了第十一屆全國電視劇“飛天獎”優異（yì）女配角獎。關於藝人的精彩演繹，您（nín）有哪些形象深入的回想?

李莉：陶慧敏其時（shí）很年青，她有適合演那個年代的人的氣質，（再加（jiā）上（shàng））那時分她演舞（wǔ）台劇也要下日子，（咱們）就選了陶慧敏來演（yǎn）（小白菜）這（zhè）個人物。我跟孫啟新觸摸就比較多了，他（tā）的氣質比較能跟這個人物（楊乃武）符合，也很極力刻苦。張閩是一個好藝人，我說她（tā）是好（hǎo）藝人有兩（liǎng）方麵（原因），一是她作為藝人，創（chuàng）造有功力，別的一個便是她十分仔細。她也跟我很早（有（yǒu）協作），她（tā）要演這人物，會下很大的（de）功夫，必定極力創造好，絕不會匆（cōng）忙地來演（yǎn）。

回想這些年來的創造，有哪些讓您特別驕傲的當地？

李莉（lì）：我覺得或許（xǔ）引以驕傲的便是（shì）我的條件。我有這樣一個（gè）家庭（tíng），從小就能觸（chù）摸戲曲，我媽媽仍（réng）是有（yǒu）必定閱曆、有必定才幹的老藝人，給（gěi）我帶來許多的不能言說的才智，這些對我很有好處。有這麽（me）一（yī）個條件很不簡單，所以也覺得應該做得更好一點。必定也有壓力，可是我心態還能夠。再加上這些（體裁（cái））都很有名，有名貴的學習閱曆。

李莉導演與母親李玉茹合影。

回想您的創造生計（jì），有沒有（yǒu）哪位（wèi）教師給（gěi）您帶來了（le）比較大的影響（xiǎng）？

李莉：要說（shuō）長輩，從小來講（jiǎng），便是（shì）我的媽媽，也能夠說（shuō）是我在藝術道路上的一位長（zhǎng）輩。由於她便是搞戲的，當然她不同，她是搞京劇，我搞的（de）是電視，可是（shì）從（cóng）藝術創造上來講，有許多都是相通的。我小（xiǎo）的時分承受他們的一些教育、影響，對我後來的創造是（shì）很有（yǒu）好處的。

父親曹禺對我也格外地（dì）關懷，我拍的戲他必定（dìng）看，看完了都會跟（gēn）我談。作為父親，他對我（wǒ）很好，有時分跟我談天能夠聊（liáo）好久（jiǔ）；從別的一個視點，“他又是一個聞名的劇作家”，有（yǒu）那麽多聞名的（de）著作，我從小就對他很敬重，談到戲他也會談出許多有意思的東西。

近來，您（nín）執導的不少電視劇都在“重溫經典”頻道播出，作為經典（diǎn）電視劇再次跟觀眾碰頭（tóu）。您（nín）覺得什麽樣的著（zhe）作才（cái）幹稱之為經典?

李莉：作為經（jīng）典，應該是很少（shǎo）、很（hěn）難，又很好的著作。要看咱們自己所做的極力，是不是極力了，能做到100分，絕不做到99分，（必定）再進一步。從（cóng）這（zhè）一點上（shàng）來（lái）看，我對自己仍是滿足的（de），作業上我（wǒ）都很極力。我自己回想（xiǎng），覺得作業便是要這樣，才幹夠一步一步做得更好。（出經典（diǎn））不簡單（dān）。

注：本期推（tuī）送部分配圖出（chū）自《上海電視》《戲曲與電影》《今世（shì）電視（shì）》等期刊。

責（zé）編丨謝雙虹 審閱（yuè）丨李明毫。

原文（wén）標題為：重溫（wēn）經（jīng）典｜當麵向巴金先生取經（jīng）——《家春秋》導演李莉口述（shù）名著改編的創造點滴。