AI浪潮录丨对话刘知远：通往AGI不易，长距离跑要顶住本钱隆冬 — 新京报

開欄語。

當人工智能的浪潮席卷全（quán）球，北京正以科技（jì）立異之姿，成為AI大模型範疇的戰略高地。從智源研討（tǎo）院的“悟道”大模（mó）型麵世，到（dào）“天使出資人”方法孵化頂尖學者，再到月之暗麵、DeepSeek、智譜等人工智能獨角獸興起，這座城市不隻匯聚了前沿技能，更以敞開生態孕（yùn）育打破性效果。

現在，北京正（zhèng）活躍打造“全球開源之都”，一大批研製組織、企業活躍擁抱開源，而開源也已深化到轎車（chē）、機器人等許多職業。開展AI將是一場科技長征，新京報AI研討院將深度訪談此次AI浪潮的親曆者與見證人，敘述AI競賽新格局與背麵的故事。

劉知（zhī）遠向記（jì）者解說AI技能開展進程。 新京（jīng）報貝殼財經記者 羅亦丹 攝。

邁入2025年，我國AI（人工智能）站上足以與美國平（píng）起平坐（zuò）的（de）戰略製高（gāo）點（diǎn）。這一年，劉知遠現已在AI追逐的路上走了近20年。

作為清華大學副教授、麵壁智能聯（lián）合創始人兼首席科（kē）學家，五年前，他練習了中文預練習模型的榜首個版別，而由他參加、智源研討（tǎo）院發布的“悟道2.0”也成為（wéi）我國榜首個萬億大（dà）模型。

彼時，一個（gè）爭辯的焦點便是大模型研製應該“從大煉模型，到煉大模型”。2023年（nián），ChatGPT破（pò）圈宣告了“煉大模型”道路的正確。

現在（zài），麵對DeepSeek走紅，劉知遠表明，“2024年時，還（hái）有許（xǔ）多（duō）出資人問我‘你覺得我國AI跟美國比是越來越近，仍是越來越遠’，我的答複一直是越來越近”。DeepSeek的呈現是一個十分強有力的信號，讓人看（kàn）到世界舞台上，我國的人工智能技能現已具有（yǒu）一席之地。

劉知遠親曆了符號主義傍晚下（xià）的困惑、見（jiàn）證了深度學習浪潮掀翻傳統範式，更是我國AI大模型創業浪（làng）潮（cháo）中的深度參加（jiā）者之（zhī）一。2023年至今（jīn），國內多個AI“小龍”“小（xiǎo）虎”呈現，大模（mó）型百家（jiā）爭鳴。在劉知遠看來（lái），DeepSeek成功的條件是具有了匹配（pèi）資金和技能的“天才土壤”，這也是其帶給業界的最大啟示。

在承受新京報AI研討院專訪時，劉（liú）知遠篤定，AI創業者的終（zhōng）極方針是奔向AGI（通用人工智能（néng）），但進程絕非（fēi）坦（tǎn）道，並提示商（shāng）場需求更多耐性：一個出資人投（tóu）了“六小虎”但沒有（yǒu）投DeepSeek，不見得便（biàn）是投錯了（le），莫非我國不允許呈（chéng）現10個以上的DeepSeek？為什麽不能等一（yī）等這些潛在的DeepSeek成長？

啟蒙·越來越近的（de）追逐（zhú）。

新京報AI研討院（yuàn）：你從什麽時分開端研討AI？AI大言語模型（xíng）技能何時給你（nǐ）“榜首次震懾”？

劉知遠：我2006年讀研討生時開端（duān）從事自然言語處理研討，那時自然言語處理還處在核算學（xué）習的年代，深度學習的年代（dài）沒有到來。

2011年至（zhì）2012年，我（wǒ）的教（jiāo）師孫茂鬆教授請求了科技部的973計劃項目，這項根底研討課題項目的資金額到達數千萬元，是國內最早在自然言（yán）語處（chù）理方向上取得大規（guī）劃支撐的專項之一，假如說哪一個時刻點對我國AI大模（mó）型的開展具有深遠影響，這件事便是其中之一（yī）。

孫教師以為，已然要（yào）做5年的項目，就要找比較前沿性（xìng）、前（qián）瞻性的方向。為了確認這筆資（zī）金的具體運（yùn）用方法，他（tā）組織了北大、哈工大、中科大自動化所、百度在內的幾個（gè）單位以及（jí）全國自然言（yán）語（yǔ）處理範疇（chóu）對折頂尖學者進（jìn）行評論，終究（jiū）定下了一個方（fāng）向：深度學習。

這一項目請求成功之（zhī）後，2013年，國外發布了word2vec方（fāng）法。簡略來講，word2vec首要發現了（le）詞能夠用向量表明，這是深度學（xué）習在自然言語處理範（fàn）疇使用上裏程碑（bēi）式的成功，也是深度學（xué）習（xí）對我的“榜首次震懾”。所以咱（zán）們當即開端跟進。其時，咱們與國外領先水平大概有三四（sì）年的距離（lí）。

實際上，國（guó）內（nèi）學界開端大規劃認可深度學習，達到一致是（shì）2015年（nián），比2013現已晚了兩三年，但大體上，咱們一向處於不斷追逐，身位越來越近的追（zhuī）逐進程。

新京報AI研討院：大（dà）眾知曉大（dà）言語模型主要是在ChatGPT呈現（xiàn）之後，關於學界來說，有哪些（xiē）“ChatGPT時刻”？為了追逐新（xīn）技能，你們做了什麽？

劉知遠：ChatGPT的呈現的確沒有給咱們帶來多大“震懾”，由於咱們一直在重（chóng）視這一範疇。

在此之前，還有兩個技能打破的要害節（jiē）點。

2018年，穀歌發布了BERT模型，它（tā）完（wán）結了模型（xíng）從專用到通用的躍遷。此前，咱們（men）需求針對每一個使命去規劃模型、預備數據，模型也隻能做這一個使命。BERT呈現後，模型能夠學習文本（běn）上的一切常識，之後進行微調即可完結（jié）更多使命。

國內許多團（tuán）隊也發現了這件事的重要性。2018年起，咱（zán）們決定將要點轉向預練習模型的（de）研討，鼓舞團隊成員摒棄狹窄的專有使（shǐ）命導向，專心（xīn）於根底（dǐ）模型的開發。2018年末，團隊推出了首個常識增強的預練習模型，命名為“ERNIE”，並於2019年頭將研（yán）討效果提交至ACL（世界核算言（yán）語學學會）。風趣的是，簡直一同，百度也發布了名為“ERNIE”的預練習模型。（注:ERNIE與BERT均是美國（guó）動（dòng）畫片“芝麻街”中的人物（wù））。

這一偶然乃至引起了（le）ACL評（píng）定主席的重視，他（tā）特意發來郵件問（wèn）詢咱們是否存在相（xiàng）關，以及團隊（duì）是否知曉（xiǎo）百度的作業（yè）。咱們清晰表明，與百度沒有任何協（xié）作，也徹底（dǐ）不知對方的研討。終究，這篇論文被（bèi）選用，成為團隊在預練（liàn）習模型範疇引證最高的研討之一。

2020年，GPT-3發布，完結（jié）了（le）從小模型到大模型的躍遷（qiān），OpenAI運用了1萬張卡（注：GPU），這讓（ràng）咱們看到了距離，之後就催生了“悟道”大模型。

當ChatGPT呈（chéng）現時，咱們以為（wéi）國內和國外的距離差不多是一年；直到2024年9月OpenAI發布o1模型（xíng），咱們（men）以為距離縮小到半年，由於（yú）o1推出深度考慮（lǜ）功用半年後，DeepSeek就成功進行了複現。

攻堅·既（jì）沒名也（yě）沒錢，遇上“天使出資人”。

新京報AI研討院：OpenAI練習GPT-3運用了上萬（wàn）張卡，那時國（guó）內有（yǒu）這（zhè）樣規劃的算力資源嗎？怎樣處理算（suàn）力的“缺口”？

劉（liú）知（zhī）遠（yuǎn）：GPT-3呈現後，咱們覺得假如不立刻跟（gēn）進，距離就會越來越（yuè）大（dà）。但其時國內即便是一（yī）線團隊（duì），練習資源也相對有限。GPT-3發布時，團隊研（yán）討條件（jiàn）僅能運用（yòng）單台機器，最多兩（liǎng）三張GPU卡進行練習。

那時，我正在北京智源研討院擔任青年科學家，這是北（běi）京（jīng）市建立的新式研製組織（zhī），有必定資源（yuán）優勢，我向時任（rèn）院長黃鐵軍提（tí）交（jiāo）了一份陳述，具體介紹了大模型範疇的（de）開展趨勢，期望能夠在（zài）智源的支撐下（xià），測驗練（liàn）習一個參數規劃更大的模型。值得幸（xìng）虧的是，智源的支撐機製十分活絡，幾天後（hòu）就（jiù）同意了請求並撥款支撐，終究置辦了10台裝備A100 GPU的機（jī）器，總投入達數百（bǎi）萬元。使用（yòng）這些資源，2020年12月，咱們團隊（duì）練習（xí）了CPM（中文預練習模型）的榜首個版別，也讓我有時機參加到了大模型的浪潮之中。

新京報AI研討院：智源研討院被媒體視作我國AI的“黃埔軍校（xiào）”，你怎樣看待（dài）其對（duì）國內AI開展起到（dào）的效果？

劉（liú）知（zhī）遠：智源研討院是2018年時任北京市市（shì）長倡議建立的新式研製組織，其最（zuì）開端建立時的（de）理事長由來自工業界的（de）張宏江擔（dān）任，方法十分新穎，這是理念上的前瞻性，其中心是用新式方法推進人工智能加快開展。

研討院建立之後推進了（le）智源學者項目（mù），這跟前史上國內的任何一種項目都不（bú）同，建議激起傑出領軍人物自在（zài）探究，以提高科（kē）研原（yuán）始立異的概率（lǜ）。因而，經過“小（xiǎo）同行評議”，層層苛（kē）刻選拔，評選出我（wǒ）國人工智能每個重要研討方向的代表性優異學者。與傳統科研組織不同，相似出資範疇中“出（chū）資便是投人”的理念，智源也成為（wéi）一批頂尖人工智能學者的“天使出資人”，以愈加高效活絡（luò）的方（fāng）法（fǎ）支撐麵向未來的科研探究。

它相當於在（zài）青年科學家“既沒名也沒錢”時支撐了三年，比較其他科（kē）研項目中所常見的寫簿本、辯論和查核等雜亂操作，這種（zhǒng）依據對人自身的信賴、國內最早以人為單位進行（háng）支（zhī）撐的項目，理念十分先進。

2021年，劉知遠在智源“悟道1.0”發布現場。 新（xīn）京報貝殼財經記者（zhě） 羅亦丹 攝。

弄潮·避開大（dà）廠“射程”，從部分優勢範疇（chóu）動身。

新京報AI研討院：2022年，你創立了麵壁智能，這一年年末，ChatGPT也正式麵（miàn）世。大模（mó）型技能相繼“破圈”，感觸到什麽改變？

劉知遠：感覺（jiào）2023年（nián）之後忽然變忙（máng）了，節奏顯著加快。但這是（shì）正常的，由於當一個範疇技能老練，特別（bié）是一些爆款（kuǎn）呈現後，必定會促進該範疇的開展進入“快車道”，這是一個逐步（bù）加快的進程（chéng），乃至我能夠預見（jiàn）本年會更快。

對我（wǒ）個人來說，其實曩昔這十幾年的感（gǎn）觸倒沒有太大差異，由於咱們的願景是要一直站在AI科技的最前沿去開展作業，僅僅之（zhī）前在校園就（jiù）能站在最前沿，而2018年之後，咱們以為AI現已具有必定老練度，能夠對社會發生廣泛的使用價值，研製（zhì）作（zuò）業也開端要求有更強的係統工程特（tè）點。這種情況下，必定要經過科技創業和產研結合的方法，才能（néng）夠（gòu）站在技能前沿更快地往前走。

任何對人類社會發（fā）生深遠影響的技（jì）能（néng）開（kāi）展（zhǎn）都是這樣。例如，信息檢索技能從20世紀60年代就有人探究，而到將（jiāng）近2000年的時分，這項技能逐步老練具有商業價值，對全社會的人類（lèi）有用，就發生了yahoo、Google這樣的公司。假如（rú）不能順（shùn）應（yīng）時勢以創業公司或產研結合的（de）方法站在適宜的（de）方位，就不能真實地推進。技（jì）能開展（zhǎn）。，咱們要做的便是一直（zhí）站在科技立異（yì）的最（zuì）前沿，前沿（yán）要求咱們站在哪兒，咱們就得站（zhàn）在哪兒。

新京報AI研討院：比較DeepSeek等參數巨大的大模型，麵壁智能主打“小而美”的（de）端側（cè）模型，為什麽確認了這個略顯差（chà）異化的開展方向，並且有什麽方針？

劉知遠：我的方針（zhēn）便是讓更多的智能終端裝上咱們的模型，而AI創業者的終極方針肯定是奔（bēn）向AGI（通用人工智能）。

關於麵壁，咱們先定的英文名“model best”，即咱們要做最好的模型。而中文名有必要以M和B作為首字母，找來找去，咱們以為麵壁比（bǐ）較契合人工智能的方針，既有科幻氣質，又隱（yǐn）喻人類智能開展到最（zuì）高水（shuǐ）平應該（gāi）能夠自省。

確（què）立了終究方針後，需求看清局勢，精（jīng）確預判，打好自己的每一場仗。《論持久戰》的思維精華就十分值得（dé）創業者去學習，由於奔向AGI自身也是一個（gè）“持久戰”，在這一進程（chéng）中敵人是不確認（rèn）的（de），要跟自己PK，跟友商們PK，跟充溢不（bú）確認的未來（lái）PK，而跑到結（jié）尾的才是成功（gōng）者。

咱（zán）們現在還很微小，怎樣一點點強大，在AGI漫漫長征中不掉隊、取得（dé）終究成功？商場自身十分大，有的公司鋪得很開，這種情況下作為創（chuàng）業公司，在資源有限、不或許具有全麵壓倒（dǎo）性優（yōu）勢的情況下，必定要戰（zhàn）略性找到具有相對優勢的部分戰場，經過運動戰，在適宜時刻、適宜戰場，會集部分優勢軍力，打出一場美麗（lì）的戰爭。唯有堅定地（dì）取得一場要害性戰爭的成功，方可占（zhàn）據依據（jù）地。

麵壁懷抱著一（yī）個長時刻的願景，但要有戰略、分階段地去完成（chéng），尤其是避開當時大廠的“射程”，從部分優勢範疇動（dòng）身，一步一步來。

新京報AI研討院：怎樣看待人（rén）工智能高速開展中的危險應戰和相應的監管（guǎn）係統？端側模型本（běn）地化的特性所（suǒ）帶來的數據維護優勢，是（shì）否為麵壁開展端側（cè）模（mó）型的（de）關鍵之一？

劉知遠：人工智能的（de）高速開展與安（ān）全監（jiān）管是相得益（yì）彰（zhāng）的聯絡，需（xū）求又（yòu）快又穩（wěn）的平衡。人工智能從業者既要加倍努（nǔ）力（lì），全麵推進（jìn）人工智能科技（jì）立（lì）異、工業開（kāi）展和賦能使（shǐ）用，也要一（yī）同（tóng）在高速開展中“係好安全帶”，推（tuī）進人工智能向有（yǒu）利、安全、公正方向健康有序開展。

端側大模型在離用戶最近的當地，一切數據算力都在本地，得以極大維護用戶隱私，斷網弱網（wǎng）服務仍然（rán）保持穩定，能夠愈加活絡、高效、體貼地呼應人們高頻（pín）的日常需求。尤其在轎（jiào）車座艙等典型（xíng）場景中，實時（shí）發生的許多聲響、圖片、視（shì）頻流數據在車端本地處理，需求確保車內數據不別傳，用戶會更傾向個人隱私和數據安全高的計劃（huá）。

出圈·AGI之路非坦道，本錢與（yǔ）商場的不信賴要挺住。

新京報AI研討（tǎo）院：2024年，除了“AI六小虎”之外，麵壁（bì）智能曾和（hé）DeepSeek一同躋身“6+2”，你怎樣看待本年春天DeepSeek-R1的火爆（bào）？

劉知遠：DeepSeek的啟示是，麵對算力約束，經過（guò）算法立異與高效練習，也有方法做出比較好的模型，這是它的價值。

2024年時，還有許多（duō）出資（zī）人問我“你覺得（dé）我國AI跟（gēn）美國比是越來越近，仍是（shì）越來越遠”，我的答複一直是越來（lái）越近，但許（xǔ）多人仍是有顧忌，以為我國算力一旦（dàn）被（bèi）“卡脖子（zǐ）”，會遠遠趕不上。DeepSeek的呈現是（shì）一個十分強有力的信號，讓人看到世界舞台上，我國的人工（gōng）智能技（jì）能現已具有一席之（zhī）地。

未來，AI的開展有兩大主旋律，一個是能效更高，其（qí）實便是Densing（添加密度）的進程，用更低本錢練習更好的大模型；另一個便（biàn）是才能更強，具有越來越強的（de）智能水平（píng）。未來這兩大方向相互效果，一同往前走。

曩昔一年，咱們一（yī）向在極致地尋求更高才能密度的模（mó）型。咱們要做的是依據Densing Law （密度規律）不斷改進模型製作工藝、不斷提高模型的才能密度（dù），尋求一個（gè）愈加峻（jun4）峭的模型成長曲（qǔ）線（xiàn），咱們要經過這（zhè）種方法來完成模型的高（gāo）質量開展，然後（hòu）取得模型（xíng）在（zài）商場上的競（jìng）賽力。

新京報AI研討院：當DeepSeek走（zǒu）紅（hóng）後，許多（duō）AI公司改變了（le）開展方向（xiàng），也有聲響質疑出資者（zhě）“為什麽（me）沒有投中DeepSeek”，對此你怎（zěn）樣看？

劉知遠：DeepSeek的呈現是一次檢測。假如你以為大（dà）模型不是泡沫，那（nà）呈現（xiàn）低穀時為什（shí）麽要離場？低（dī）穀其實便是在讓真實對大模型有堅定信心（xīn）的人留下來。

AGI之路的完成不是垂手可（kě）得的（de），它是一次科技革新，這意味著（zhe）咱們不隻閱曆技能上的應戰，還或許存在各種實際上（shàng）的張力，一個團隊或許一年之內忽然有（yǒu）十分多的發展，也或許兩年都沒有太大發（fā）展，此刻本錢與商場的不信賴能否挺（tǐng）住，是否有戰略定力，對團隊是（shì）一種檢測。

2000年時，互（hù）聯網極端火爆，但後來呈現了互（hù）聯網泡沫，導致將近10年時刻（kè）核算機係招生的分數比許多其他院係差，咱們覺得這（zhè）個職業“沒前途”了，但我國現在的許多互（hù）聯網巨子，都是挺過了互聯網泡沫的冬天才成長起來的。我國AI大（dà）模型職業能夠做好，靠的是真實信任AGI的人（rén），信任自己所做工作的價值，不容易拋棄。在前史的長河裏，做對的（de）事往往比較難。

新京報AI研討院：DeepSeek創始人（rén）梁文鋒此前從（cóng）事量化出資，有聲響以（yǐ）為比較其他草創公司，DeepSeek自（zì）身“不差錢（qián）”，這是它成功的要害因素嗎？

劉知遠：這其實反映了我國當時需（xū）求處理的一些問題：榜（bǎng）首，他有抱負主義（yì），有長時刻AGI技能（néng）的抱負。第二，他也（yě）不差錢，能夠不受攪擾更有定力（lì）地幹事。二者統籌讓他能夠把工作做得很好，而現在世界上絕（jué）大多數的人是隻要錢或許隻要技能，這便是危險出資存在的必要性。

我覺得DeepSeek對（duì）咱們最大的啟示（shì）是，上麵二者的結合會發生很大的“化（huà）學（xué）反應”。假如草創（chuàng）公司拿到資金後邊臨（lín）著每天的實際（jì）詰問，這種狀（zhuàng）態下明顯（xiǎn）就“靜不下來”。

怎樣把資源（yuán）與技能（néng）真實做到（dào）更優化地匹配，也是咱們當時麵對的問題，相較而言或（huò）許美國科技立異生態愈加（jiā）耐性主義。一個出資人投了“六小虎”但沒有投DeepSeek，不見得便是投錯了，莫非我國不允許呈現10個以上的DeepSeek嗎？為什麽不能等一等這些（xiē）潛在的DeepSeek成長呢？

魯（lǔ）迅（xùn）先生曾說過（guò），“在要求天（tiān）才的發生之前，應該先要求能夠（gòu）使天（tiān）才成長的民眾。”這是沒錯的，天（tiān）才剛生下來時也是一個孩子，不或許榜首聲啼哭便是美麗（lì）的詩篇。

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新（xīn）京報貝（bèi）殼財經記者 羅亦丹。

修改 王進雨。

校正 賈寧。